摘要：
- 搞改革開放多少年還在提要政企分開？鐵路改革拖整體經(jīng)濟改革的后腿，讓改革蒙羞
- 鐵路政企分開改革是"新兩個凡是"的應(yīng)有之義。要趕緊把計劃經(jīng)濟最后堡壘之一攻破
- 政府不需直接發(fā)展經(jīng)濟，只需去搭好臺，自然就有逐利的企業(yè)家去拼了命地發(fā)展經(jīng)濟
- 如果政府自己去逐利，與民爭利，市場經(jīng)濟的公正性全無，消費者也深受其害
鐵路改革拖經(jīng)濟改革后腿 政企分開是新“兩個凡是”應(yīng)有之義
政府不需要直接去發(fā)展經(jīng)濟，這是你干不來的。你只需要去搭好臺，自然就有逐利的企業(yè)家去拼了命地發(fā)展經(jīng)濟，包括一些所謂的基礎(chǔ)建設(shè)和公共經(jīng)濟領(lǐng)域，也是如此。政府要提供的最重要和唯一的基礎(chǔ)設(shè)施就是當(dāng)好裁判，保護(hù)好公民和企業(yè)的平等產(chǎn)權(quán)，其他就真沒啥要干的了，“我無事而民自富”
財知道：國務(wù)院秘書長馬凱昨天在岳陽主持召開鐵路建設(shè)工作座談會時強調(diào)要推進(jìn)鐵路政企分開改革，你怎么看？
胡釋之：我想很多人聽到政企分開這幾個字，是會感覺有點詫異的。我們都搞改革開放多少年了？還在提要政企分開？還要提政企分開，就說明現(xiàn)在政企還沒完全分開嘛。所以不是詫異政府終于提政企分開了，而是詫異這么多年過去我們還在提這個，還要提這個。這是改革最初期談的事，到了現(xiàn)在還要談，這也從側(cè)面反映出一點，就是我們的鐵路改革有多滯后，是多么拖政企分開改革的后腿，多么拖整體經(jīng)濟改革的后腿，讓改革蒙羞。
本來我們在其他方面的改革都進(jìn)展得挺快挺好，這下讓外界的人一聽中國政府還在搞政企分開的改革，就會覺得中國的經(jīng)濟改革怎么進(jìn)行得這么緩慢，就會覺得中國離完全的市場經(jīng)濟國家還有太遠(yuǎn)。所以我們確實需要趕緊把這個計劃經(jīng)濟的最后堡壘之一給攻破，無論是從政府利益還是國民利益來說，鐵路改革一定要加速推進(jìn)，時不我待。
財知道：該如何推進(jìn)呢？
胡釋之：首當(dāng)其沖就是馬凱說的政企分開。政府得是個超然的角色，你的利益不是從單個企業(yè)那直接獲得，而是來自整體的經(jīng)濟繁榮，來自一個活躍開放的健康市場。就好比裁判員，你的利益不是從某個具體的球隊或者球員那獲得，而是從精彩比賽本身獲得。你的裁判越公正，比賽就會越精彩，觀眾就會越愛看，你也就從中受益。而不是說你去直接從某個運動員身上獲益，甚至說是直接上場助攻，那就毫無公正性可言了，比賽也會難看得要死，觀眾也會深受其害。政府和企業(yè)的關(guān)系也是這樣。政府要做的是維護(hù)一個公平開放的市場秩序，讓企業(yè)可以自由競爭，消費者從中受益。如果政府自己去逐利，與民爭利，市場經(jīng)濟的公正性全無，競爭的美感全無，消費者也深受其害。
我說過多次，政府不需要直接去發(fā)展經(jīng)濟，這是你干不來的。你只需要去搭好臺，自然就有逐利的企業(yè)家去拼了命地發(fā)展經(jīng)濟，包括一些所謂的基礎(chǔ)建設(shè)和公共經(jīng)濟領(lǐng)域，也是如此。政府要提供的最重要和唯一的基礎(chǔ)設(shè)施就是當(dāng)好裁判，保護(hù)好公民和企業(yè)的平等產(chǎn)權(quán)，其他就真沒啥要干的了，“我無事而民自富”。
這也是我上次說的“新兩個凡是”的應(yīng)有之義。都說企業(yè)和市場能自決和調(diào)節(jié)的，政府都要退出，那鐵路當(dāng)然也不例外，你找不到例外的理由。政府為什么不能跟鐵路企業(yè)分開？政府為什么不能從鐵路市場退出？從經(jīng)濟學(xué)道理上，或者從現(xiàn)實經(jīng)驗上，都找不到站得住腳的理由。這次國務(wù)院來提這個，也就是發(fā)出了很明確的信號，不是鐵道部自身愿不愿意改，愿不愿意退出的問題，而是政府整體職能轉(zhuǎn)變所必須納入的一個步驟。
鐵路向民資開放不怕是權(quán)宜之計 缺口打開改革倒不回去
無論是在輿論上還是實際動作上都會開始松口，也就是你說的權(quán)宜之計。但開了這個口我想就收不住了。在危機時候都是民資更靠得住的話，在正常時期就更沒有理由說民資靠不住而國資靠得住了
財知道：我們看到最近鐵路向民資開放，政府出臺了一系列措施和辦法，但這會不會只是現(xiàn)在經(jīng)濟形勢下的一個權(quán)宜之計？
胡釋之：其實好多事情都是從權(quán)宜之計打開局面的。好多人是不撞到南墻，不見了黃河，就不會回頭，不會死心的，所以好多改革都是逼出來的。我們過去老講政府不能退出，老強調(diào)離開政府就不行，但是結(jié)果發(fā)現(xiàn)政府管出來的問題很多，因為你違反經(jīng)濟規(guī)律，必然就持續(xù)不下去，必然就會出現(xiàn)危機。就像我們當(dāng)年搞人民公社，違反經(jīng)濟規(guī)律，就一定會出現(xiàn)生存困難，這時候就給改革提供了新動力，就逼著你不得不改，不改的話你就沒法維持下去了。
所以無論是在輿論上還是實際動作上都會開始松口，也就是你說的權(quán)宜之計。但開了這個口我想就收不住了。在危機時候都是民資更靠得住的話，在正常時期就更沒有理由說民資靠不住而國資靠得住了。這個缺口一打開，就把我們之前宣揚的那一套非國有不可，非政府介入不可的觀念給完全推翻掉了，而且也不可能再退回去了，不然就是在抽自己嘴巴子。所以我們可以樂觀點看，不用擔(dān)心它是權(quán)宜之計，拉長點來看，權(quán)宜之計一定會改變整個歷史進(jìn)程，而且是倒不回去的。
胡釋之為宏觀經(jīng)濟學(xué)者
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